Я как истинная женщина измену мужа разложила на молекулы и атомы и вот к какому выводу я пришла. Поел, поспал, сходил на лево получил взрыв адреналина и он счастлив. Интересов ноль, друзей нет. С детьми скучно. Ограниченный круг интересов. Изрядно вымотанный двойной жизнью делаем перерыв в отношениях и покругу с другой. И он действительно счастлив, у него так вся жизнь по накатанной. Да, по жизни он не заморачивается ни на одной проблеме. Его девиз все разрешится в ту или иную сторону. Чтобы совсем не выглядел идиотом добавлю он работает начальником участка и у него в подчинении штат сотрудников.

Я как любовница,считаю что ЖЛ делает так,как ему удобно и нравится.Скучно просто так жить,ищет разнообразия в сексе,котрого не додаёт жена.Согласна с zzz что скучно мужьям жить скучной, правильной, семейной жизнью,хотят адреналина и ярких ощущений. И получают их самым доступным способом-секс на стороне.

Кем я считаю своего мужа? Определения Охлобыстина не подходят (и к знакомым мне изменяющим мужьям тоже никак).
Скорее каким я его считаю.
Любящим себя и делающим для себя всё самое желанное и полезное с его точки зрения. Стивой Облонским из "Анны Карениной" - это самый портрет и есть. Всё для семьи, из кожи вон вылезет - а "маленькая шалость" - ну какой от неё вред и кому?

LUCKY,шалостью можно назвать если один раз по пьянке и недоразумению трахнулся.А если постоянная любовница,причём не один год,это уже не шалость,это большие проблемы в семье.Там семьи уже нет,как таковой, лишь видимость.Кто за что цепляется,непонятно.Но у каждого свои интересы.

Так это же только сам Стива считал "шалостью" - и никто больше. Я не помню, сколько в романе была его связь.
И вообще даже разовую измену шалостью не смогу считать.
И большие проблемы не только и не столько в семье, сколько с головой жены.

Я поддерживаю Охлобыстина, видела это его изречение очень давно.
На счет своего бывшего любовника....не знаю к кому его отнести, к придуркам или к неудачникам, да это не имеет никакого значения уже, просто стараюсь больше с полигамными мужчинами дел не иметь.

Неудачник, потому что придурок. И проблема не с головой у жены, как выше писали, а в трусах у мужа.
Одному месту покоя нет, какие дети и жена, о чем вы, когда в штанах дымится, и пусть весть мир нафиг идет.
Вот как то так.
И у женщин кстати тоже самое.

Проблема с головой у жены - это я имела в виду красивые розовые очки или разрешение на унижение со стороны мужа.
Неудачник - я понимаю так, что это несостоявшийся в жизни мужчина или самоутверждающийся через женщин.
А придурок - значит зачем тогда женился?
Охлобыстин, конечно, великий авторитет.

А я считаю, что фраза на редкость дурацкая. Каждый имеет право жить так, как он хочет. А дело партнера потом реагировать на то, что произошло.
У каждого на измену своя мотивация, и ее составляющие и показывают морально-этический уровень человека.

Со всеми отчасти согласна, но внесу еще маленький пунктик. Каждый поступает в меру дозволенности, а вот дозволенность возникает от средств. И измена возникает не всегда когда в семье проблемы, часто она возникает именно от возможностей. Женщина занята детьми домой работой, при этом она часто материально зависима - и тут какая уж там измена. А у мужчины в таком положении "все карты в руках". И это касается как и мужчин , так и женщин. Как только женщина становится независима финансово - она очень сильно меняется .

Фраза, конечно, верная: 1) неудачник - потому что не умеет/не хочет решать проблемы в семье, решая их за счет женщин, слабак, трус; 2) придурок - потому что со стороны выглядит и ведет себя именно так. Звучит грубовато, но правдиво. Не исключаю, что это пиар.

Необъективное определение. Доктор наук, имеюший любовницу - придурок ? Абрамович - неудачник ? Если только образно, но не как не в прямом смысле.

А я думаю, что неудачник и придурок он только для жены (и то, если она об этом знает)! Я своего любовника таковым не считаю, иначе бы с ним не встречалась... Другое дело, что поступок не мужской, подлый, низкий по отношению к собственной семье.
Придурков и неудачников в нашей жизни предостаточно, даже таких, кто не изменяет...

В моем случае - дурак. Жена умная, красивая, со всеми удобствами :) Пошел шляться в очередной раз. Хотел молодых, да не подумал, что уже стар и средств маловато. И оказался у деревенской старухи 60 лет в области. Работает грузчиком.ю больше негде. А был тоже начальник участка. Теперь ждет, пока старухины дети его из дома выгонят? Может я не права? Может он именно этого и хотел? Променял семью, сына на чужую кровать. 98

Сроки и количество ни о чем не говорит. И если он не уходит, значит все на чем зиждется семья там есть. Иначе вы сами знаете, семья сама развалиться. Шалость и есть, самая настоящая шалость. И еще слабость на одно место. Что в семье не так? Что? Откуда вы знаете, что в семье? Может он в семье такой, что вам и не снилось никогда. А вот в семье любовницы что-то не так и с ней самой тоже что-то не так, раз чужого мужика окучивает, вот с ней точно, что-то не так! Любовница открыто заряжает пистолет и дает пулю тому, кто уже стреляет такой же женщине, как и она, в спину. Нет?

Золотые слова-особенно подчеркивая местоимение ТЫ. А если вспомнить Библию (не нам,а священнику)-Не суди,да несудим будешь,то им вообще цены нет.
Иногда важно не что говорят,а кто говорит.Вот если бы Билл Клинтон сказал,я бы поддержала.

Да, наши мысли вслух- это либо чуть ближе, либо дальше от истины. Но не сама истина. И практически всегда-наши мысли- это характеристика нас самих в данный момент, того-что нами владеет.

Тантра,камень в мой огород,да?) Ок.Семья у изменяющего мужчины держится на быте и на закрывающей на всё глаза его жене(если она не знает,но догадывается,а ей легче просто догадываться)).Да,всё в ней внешне благополучно,в этой семье.И спокойно,до поры до времени,пока жену не перемкнёт.И муж у неё всё делает по дому,потому,что виноватым себя чувствует и разговаривает с женой,решая бытовые вопросы.А сам думает,как бы время выкроить,потому,что с любовницей потрахаться приспичило.Мужчин всё устраивает,даже если любви в этой семье давно уже нет.Это жёны изменщика решают как им дальше быть.И те,которые сами изменяют.Уж вам-то это не знать.Побывали и в той и в другой шкуре.Я не захотела создавать видимость семьи,не смогла просто.Зачем я буду принуждать себя,простите,трахаться с человеком,которого не люблю и не хочу, до конца своей жизни?И притворяться что всё у меня в семье хорошо? Да,я сделала так,как решила.Может и дура,но с другой стороны я сейчас поступаю и делаю так,как хочу сама.И трахаюсь с тем,с кем хочу.Поэтому это дело каждого,сохранять ли "такую семью",или нет.)

Вот полностью согласна!

мне кажется, это фраза больше о том, что думать надо прежде чем делать чего-то, будь то женицца или налево идти. Типа семь раз отмерь, один раз сделай.
Потому что часто женятся и замуж выходят бездумно совершенно. Не всегда это плохо, конечно. но часто источник многих проблем.

Пожалуй, Вы правы, Avant.
Если смысл таков - тогда Охлобыстин реабилитирован в моих глазах.

Абсолютно согласна с Avant

А почему вы решили, что жена трахается с тем, с кем не хочет? Это судя по вашему рассуждению, он трахается с тем, с кем не хочет. Нет, камень не в ваш огород. Это камень в огород тех, у кого нет семьи и кто так умно о ней рассуждает. Знает, какой она должна быть. А вот последний пост поддержу полностью. Прежде чем создать семью нужно хорошо подумать. Вот часто звучат фразы, женился по залету. Выходит этот, женившийся по залету может без любви трахаться. Раз ходил трахаться и не любил, значит он так может? Давайте предположим, что именно за этим он идет еще раз, только уже будучи женатым.
Вот это и есть ключевое. Раз женатик продолжает жить с женой, значит у него вот этого просто нет. Значит он хочет, значит ему не противно. Я об этом. Нельзя рассуждать о чужой семье, это потемки. И что там так и что там не так уж любовница точно не знает. Может предполагать, придумывать, анализировать, но...По поступкам видно, как тебя любят, по звонкам - как нуждаются в тебе, и только со временем видно кому ты дорог.

Если мужчина любит, он никогда не изменит. Если мужчина уважает жену, он не допустит, чтобы связь с любовницей получила огласку. Хотела написать, что бывают исключения, но передумала.

LUCKY, изречение очень спорное... Мне кажется, что жены как раз таки больше заблуждаются, раз десятилетиями живут с мужьями, заведомо зная, что они неудачники и придурки! Но живут же, в надежде на что? Что в свои 60 они наконец то бросят гулять, потому что осознают, кого любят и уважают?! Кто нибудь в это верит?
Я никого не защищаю и не оправдываю потому, что сама была по обе стороны баррикады и не по наслышке знаю, что любоница - это следствие, причина в другом!

Так я ж об этом и говорю. Совершенно идиотское изречение умнейшего Охлобыстина.
Если бы я считала своего мужа хоть неудачником хоть придурком (!) - ну это же маразм, жить с таким мужчиной.
Я считаю. что никто не заблуждается - ни жены, ни любовницы. Просто каждая разворачивает мужчину к себе самой именно той стороной, которая ей нужнее и которую мужчина позволяет легче повернуть. Люди многогранны и всё внутри есть ку каждого из нас - я только теперь поняла и поверила - что я и шлюха, и лгунья, и жестокая, и храбрая (а раньше считала себя трусихой), и злая. Всё есть, все стороны. А раньше уверена была, что я такая хорошая - ну как люди говорят обо мне в основном. теперь, когда меня хвалят - даже не получаю удовольствия. Чушь.
Так и мужчины.

Может быть под словом "устроенный быт" имеется ввиду комплекс, состоящий не только из родной квартиры, дачи, удобного дивана - да фиг бы с ними, нормальный мужик еще заработает, уверена в этом, и им не так уж и больно их терять (тем более, что оставлять это имущество надо не абы кому, а родным детям и жене), но и отношений с женой, родственниками, детишками, которые привыкли видеть папу утром и вечером, привычного уклада жизни, распорядка дня, мелочей, о которых забываешь, как они важны, пока их не потеряешь.
И чувств к жене - матери его детей, его спутнице в течение многих лет.
Побесился мужик,дурь выплеснул - и обратно, к родному плечу.
Так что я склоняюсь к определению "придурок, не ценящий то, что у него есть".

LUCKY, налаженный быт это очень важно и налажен он с женой, а налаженный быт любовницы к любовнику никакого отношения не имеет.

Мне кажется заблуждаются обе стороны, сколько заблуждается жена, столько и заблуждается любовница. Временной отрезок одинаков. И причина не всегда заключается в жене, а "следствие" получает она вне зависимости от причины.

Каждый нормальный мужчина вкладывает много сил и стараний в обустройство своего дома, в налаживание быта, в рождение детей. Через несколько лет после свадьбы, он и его жена знают друг друга, как облупленных. Жена давно научилась терпеть его дурные привычки, знает, что он любит на завтрак и какое лекарство давать ему при насморке, поносе... Живя с женой, он потихоньку обзаводится имуществом: квартирой, машиной, дачей.
И даже мягкие пуховые тапочки, любимый махровый халат, как часть домашнего уюта, к созданию которого он сам приложил руки. И, поверьте, далеко не каждый мужчина способен бросить все это, начав строить свою жизнь с нуля. Да, может он любовницу любит, ценит и обожает, но жить предпочтет там, где все уже устроено и налажено много лет тому назад! Если он все это бросит, он реально придурок!
Но это уже личное дело каждого!

Можно подумать, что это тааакая проблема наладить быт. Бывает, что быт у любовницы намного налаженнее, чем у него с женой. Вот у моей знакомой любовник живет с женой в однушке, а любовница в двушке. И дети давным давно выросли, разбежались, им по 44 года. И что его держит? Квартира ее родителей(жены), свою они отдали дочери. А у любовницы личная квартира после мамы осталась и детей у нее нет и лет ей 38. Ну и где вы здесь увидели быт? Вот здесь на форуме один изменяющий, не буду называть его написал мне в личку, что, жена у него умница. И намного лучше любовницы. И что? ZZZ, вот у вас ведь развелся с вами насколько я знаю. И быт ничего не означал? Если я не путаю, извините. Налаженный быть можно устроить с любой женщиной, с любимой, он будет еще лучше. Нет? Права Лаки, прямо любовницы без налаженного быта и ничего делать не умеют? Глупость несусветная. Ни быт, ни дети, это никого не держит, если противна женщина/мужчина с которой живешь. Остаются только в том случае, если любовница в чем-то проигрывает жене. Может в секс ощущениях и есть изюминка, хотя я думаю, что вряд ли. Потому как, если с мужем секс два раза в месяц, то он будет не просто фееричным, а офигительным и бешеным. Скорее всего, изменщик, это придурок не ценящий то, что у него есть. И человек не чувствующий ответственность за свои поступки. Такое членистоногое существо, куда член, туда и ноги. Шутка.

На стене в моей теме ранее уже доказали, что любовницы знают мужа иной раз получше жены, я согласилась, было очень убедительно. Вы читали?


Не всегда. Бывает разное в жизни, и иногда всё это есть как раз у любовницы в избытке. И не уходит.


Во-первых, я что - не отдам ему его тапочки и т.д.? Или что любовница не приготовит ему такие жн или лучшие гораздо?


Это что за изощрённый мазохизм, если при таком наборе чувств не уходит?
Честно, не встречала мужчин-мазохистов в жизни, только женщин.
Наташа, я не люблю заниматься самообманом. Себе я запретила это делать строго-настрого.

Если он любовницу любит, уважает, но жить предпочитает на родном диване он реально придурок.

Согласна. Но тогда он никому не нужен вообще. Чтоб диван не пылился?

Короче - надо спрашивать самого мужчину, пытать калёным железом - почему ты не уходишь?
Что мы сами за них выдумываем-додумываем и придумываем?
Мой говорит - мне с тобой лучше всех и никуда ты меня не выгонишь. Я был идиот.
А я реально понимаю, что любовница (бывшая, до неё уже не достать) реально лучше меня во всех категориях.
Вот решила больше не сочинять и не выдумывать отсебятину - как сказал, так и сказал. Значит, так и есть - как сам сказал.

У плохого мужа жена всегда дура. Народная мудрость.

Да кто ж их хочет забрать,этих женатых любовников к себе на постоянное место жительство?)) Девочки,любая здравомыслящая женщина такого не сделает,потому,что понимает последствия всего этого.Мало ей было головняка во время встреч с женатиком? Ещё добавить?))Нет уж,спасибо.Полюбился,пусть остаётся с женой).

А где же тогда во всём этом действе ЛЮБОВЬ?

Она исчезает,по мере того,как слетает розовая пелена с глаз,которая вначале была на них)).Для меня это первая,и надеюсь последняя связь с женатым.Если б знала во что влезла,никогда бы не сделала.

Я не верю. Любовь так не исчезает. Значит - увлечение, страсть, похоть, желание нравиться, желание любить и куча всего. Но не ЛЮБОВЬ.

Я её в себе убиваю,потихоньку.Потому,что всё это мне приносит боль.А я не хочу боли.

Я хотела, очень хотела. Но увы!

Ну вот вас и вашего мужа не удержало же. И много таких, кого не удержало. Нет, причина не в быте и в привычках.

Тантра, я была инициатором развода,с меня всё пошло.А здесь речь о мужчинах.Женщина уходит от мужа,когда перестаёт любить и никак не хочет уже этого человека.И жизнь она соответственно из-за этого поменять хочет.Любовь ищет.У мужчин по-другому.Он может не любить жену,жить с ней,трахать её,исполняя супружеский долг,и заниматься с удовольствием сексом с любовницей,при этом не уходя из своей семьи.У нас,у женщин и у мужчин,отношение к сексу немного отличимое.Мужики проще к этому относятся.Они могут трахнуть любую,а нам чувства нужны при этом,желательно).

Трах и любовь всё же не идентичные понятия и не взаимозаменяемые.
Всё же трах - это маленькая часть любви. и не всегда, совсем не всегда, трах с любовницей составная часть любви. Иногда "сигара и есть просто сигара".

LUCKY, может вы не поверите, но я согласна с вами, и с другими девочками, и согласна с собой! Каждая написала много правильного! И мы тут с вами можем до глубокой ночи размышлять, кто они, эти мужчины... Быт ли их заел, жена ли или любовница достала, а может дело в том, что в штанах и лысине... Причина у каждого своя...
Вот я и подвожу итог, зачем он вообще такой нужен придурок и неудачник? И жена, и любовница находятся в равных позициях, т.к. обе теряют себя рядом ним...

Мне легче - я себя не потеряла. Я себя нашла.
Я столько о себе самой поняла и узнала - как из плена вырвалась. Из ракушки вылезла.
Могла ведь так до конца жизни и не узнать - кто я на самом деле. И могла не начать себя любить и уважать.

Моя теория, обе на равных, обе унижены. А мужик там, где ему лучше. И с тем, с кем ему лучше. И всякая фигня о быте и еще о чем-то это просто слова.

Если никто никого никуда и не хочет-то?

А что они-то сами говорят - ПОЧЕМУ?
Почему не уходит?
Как узнать правду?
Я думаю, что так достала уже - что сказал правду.
Но есть ведь "правдорубы" в жизни, не лгут в этом. Что говорят? Только когда уже не надо убалтывать ни одну, ни другую. То есть опосля.

Вот это мы раскочегарились. Спать пора. На работу утром.

Мне не очень рано завтра на работу, так что выскажусь)
Фраза про неудачника и придурка вполне может принадлежать Охлобыстину, поскольку в ней, по сути высказана религиозная моральная догма - прелюбодеяние - грех, это безусловно плохо. И, как всякая догма, она не может охватить всего жизненного многообразия. Изменяет подавляющее большинство мужского населения планеты. Всех записывать в придурки я бы не стала.
А почему муж не уходит? В рассуждениях на эту тему есть обычно логическая ошибка: мы всегда взвешиваем на чашах весов его чувства к любовнице и чувства к жене. А это тут ни при чем, поскольку жена для него - это семья, а любовница - это любовница. Это как сравнивать веник и прутик. Вот если бы он выбирал между двумя своими семьями (гипотетически), то - да. Тогда можно было бы рассуждать, какая семья ему дороже, где ему лучше и т.п. Или если бы он выбирал между двумя своими любовницами - тоже можно было бы сравнивать и сопоставлять.
Так что, когда любовница пишет, что женатый любовник сильно любит ее, а жену - так себе, то она, возможно, права. Ну так и что из этого? Все равно он вернется в семью, потому что у него там целый веник, а тут, хоть и любимый, но прутик). И вот эти разговоры про тапки, быт, привычки и имущество в контексте рассуждений на тему "что его держит в семье" - ерунда, мне кажется. Это как раз тот случай, когда сумма частностей намного меньше, чем итоговое целое. Это примерно то же самое, как сказать, что Родина - это место прописки и постоянного проживания. С сарказмом про эти тапки пишут те, кто не знает изнутри, что такое семья. Так бывает, к сожалению.

А я поддерживаю Охлобыстина. Во-первых, потому что такая риторика мне, как женщине, очень наруку. Совершенно не понимаю протестующих. Подводить оправдательно-дедукционную базу под измены своего мужа это сгодиться, а вещи своими именами в устах мужчины, а не разочарованой всемужикикозлы типа женщины - не конает значит. Во-вторых, я тоже так считаю. Ну вот выбирал же чтобы умереть в один день, а оказался в осеннем марафоне, значит проглядел, ошибся в своих иллюзиях. Бывает, неповезло, неудачник. Или как бывает, вот попалась мне вчера на глаза запись целующего Агутина... ну не придурок. А в третьих, Охлобыстин не теоретик, а практик. У него там еще есть высказывания про однолюбство, полюбившиеся моему мужу. Что-то навроде, однолюбы это состоявшиеся личности. Так это же прекрасно. И во благо каждого. Есть у Охлобыстина одна заметка, я ее получила на годовщину от своего. Называется "Быть с ней". Может он не подбирает эпитеты для мужиков, но признания женщине умеет делать.

Ну вот не знаю про быт... Я вот например тоже не могу уйти от мужа, и дело не в тапочках.. Быт? Не знаю, он просто родной человек, первый мужчина и вообще тот, с кем я начала взрослую жизнь. И он мне конечно не противен, но это не любовь. Хотя у меня нет любовника и не стоит вопрос выбора, но вот уйти не могу.. Неудачник я? Думаю да, и дело не в состоятельности - в мои 28 лет у меня есть достаток, машина и квартира в центре Москвы, а вот счастья женского нет. Вот в чем заключается "неудачник" в обсуждаемой фразе.

Вот так живут все , некоторые называют свой брак привычкой, некоторые удобством, а кое-кто даже и глубокой любовью(страсти то нет).

А я считаю , что Вы Тaya счастливый человек, потому что твёрдо стоите на ногах , ничего не утаиваете от себя, не переживаете вынужденность,способны на выбор-это главный источник силы в настоящем.

"Если ты женишься, а потом бежишь "налево", ты или неудачник или придурок".
Полностью с ним согласна. Когда впервые услышала это высказывание, удивилась и порадовалась, что это сказал взрослый, женатый мужчина. Значит не теоретик, а практик.
Всё просто. Неудачник, потому что не удачно выбрал жену. Придурок, потому что не может сам в своей семье разобраться.
Как-то, более привычна мужская солидарность насчёт измен.

Страсть это болезненное состояние, хотя болезнь остро приятная. Как семья может жить в страсти? Если хочешь вечной страсти - от семьи надо отказаться и не мечтать о ней - не сбивать себя и других с толку.
У любовников страсть тянется долго - все знают по каким причинам.

Она не только включить юридически хотела - но ещё и в компаньоны в бизнес взять. В последний месяц завела свой неплохой бизнес.
Просто он мастодонт - считает что семья и жена бывает только одна. Всё остальное воспринимает как развлечение. Такой себе запорожский казак с устаревшими понятиями. В их семье развод считается как позор для мужчины - значит ты тряпка и не справился со своей главной работой.

Может, завести ветку "Что говорят честные мужчины - мужья и любовники?". Интересно бы было, я не сталкивалась, вечно женские коллективы.

Это не просто мужчина, это отец Иоанн. Его пасторский долг - клеймить разврат).

Неудачник, это что - клеймо такое у человека на лбу? Любой человек может ошибаться, тем более что женятся люди в среднем в 20 с небольшим - не опыта еще нет, ни ума житейского, и, как правило, во влюбленном, т.е., ненормальном состоянии. Да какой такой гигантский ум может предусмотреть последствия своего поступка на десятилетия вперед? В конце концов, это не только от него зависит.

Вот вспомнился Маяковский:
Свою жену не ругаю.
Ее никогда не брошу.
Это ведь со мной она стала плохая,
Брал - то её я хорошей!

Этого "Маяковского" я видела в статусе уже у 7 человек, это жены которым изменяли и мужья которые изменяют, и измена уже ни для кого не новость. Классика жанра короче говоря
P.s. А стихотворение это Олега Григорьева
Жену свою я не хаю,
И никогда не брошу ее,
Это со мной она стала плохая,
А взял-то ее я хорошую.

Маяковский и женат то никогда не был

Охлобыстин говорит нам то, что мы хотим услышать

Мой - дурак. Даже развелся, хотел молодую, не расчитал. Стар уже, инвалид, без денег. И живет с 60-летней девушкой в глуши, где нет работы. Она обычная деревенская жирная тетка. Не думаю, что именно это он искал. Жил со всеми удобствами, с красивой, умной женой, в областном центре. Работал, кстати, тоже начальником участка. И тоже не имел друзей, дома лежал на диване. Теперь лежит на другом диване, на чужом. И ждет, когда старухины дети его отправят, откуда пришел. Он еще и алиментщик.

Я считаю, что бегают налево, люди ленивые. Им лень дать себе за труд разобраться, чего они на самом деле хотят, чего им не хватает. Не сиюминутно, а по жизни.
Внутри присутствует постоянное ощущение дискомфорта, если хотите - свербит. А человеку лень, даже определиться, где почесать, не говоря уже о том, чтобы разобраться, почему чешется так часто.
И бежит он/она в душ, кто в холодный, кто в горячий. Оп, попустило! Так и "лечится".